Стрижак: «Объяснить человеку, который живет на Западе, что происходит в Беларуси, бывает сложно. Нет такого автоматического переводчика на язык диктатуры»

Накануне в Орше за распространение «экстремизма» осудили местного жителя, который, судя по его соцсетям, являлся и сторонником Лукашенко, и поддерживал Россию во вторжении в Украину.

По неосторожности парень также лайкал посты на городском портале orsha.eu, материалы которого признаны «экстремистскими».

Информация о том, как чиновники или провластные активисты оказываются на скамье подсудимых и получают откровенно «змагарские» статьи, появляется периодически.

Многие, отсидевшие сутки, рассказывают о том, что практически всегда в камерах среди «политических» есть те, кого называют «случайными людьми» или даже ябатьками.

«Салідарнасць» поговорила с правозащитником Андреем Стрижаком, как в сети режима попадают его же адепты.

— А здесь никто не застрахован, — соглашается Андрей Стрижак. — Еще 4 года назад тот же TUT.BY и другие популярные издания были абсолютно нормальными медиа, многие, в том числе госчиновники давали им комментарии и были подписаны, чтобы быть в курсе того, что происходит в стране.

Сейчас подписка на такое издание трактуется, как подписка на «экстремистские материалы». На этом, думаю, чаще всего и попадаются те самые чиновники, не почистившие телефоны.

А также люди, которых можно отнести вообще к нейтральным. Они не интересуются тем, что происходит в стране и, соответственно, больше других удивляются и не понимают, за что их посадили.

— Обращается ли кто-то из таких людей к вам за помощью?

— Такие люди, как правило, никак не связаны с демократическими силами и вряд ли пойдут к нам за помощью. Мы в целом не относимся к их сфере интересов, они не следят за такими организациями, как наша.

Вообще стоит отметить, что за эти четыре года из страны выдавили все независимые организации, независимые медиа и даже гражданское общество, и люди в принципе не знают, куда обращаться за какой-то за помощью.

Есть и еще одна тенденция. Теперь террор, который власть применяет к людям и усиливает, нужно скрывать. Они даже отказались от публикации «покаянных видео». Угрожают родным задержанных и политзаключенных за любое распространение информации.  

Такая тактика применяется, чтобы создать картинку, в которой якобы в Беларуси уже все тихо, мирно и спокойно. Вот пройдут выборы, и можно переворачивать страницу, в том числе с международными партнерами.

Поэтому информация будет замалчиваться еще сильнее, и людей в эту ловушку будет попадать еще больше. 

— Сотрудники разных предприятий и организаций рассказывают о том, что им как бы доводят до сведения список тех самых «неблагонадежных каналов», на которые нельзя подписываться.

Но никто не объясняет, почему в этом списке, например, и спортивные какие-то общества, и общества рыболовов, и даже «Птушкі Бацькаўшчыны». То есть люди, далекие от повестки, просто не понимают, что это серьезно.   

— Именно так. Но здесь надежда может быть только на инстинкт самосохранения. Мы таким ничем помочь не можем.

— Есть еще одна группа людей, задержания которых не единичны. Все они уехали из Беларуси в течение четырех и даже больше лет, и время от времени возвращаются за документами или к родным.

Они и не скрывают, что сознательно ушли из беларуской повестки, потому что строят жизнь в других странах.

И здесь есть очень печальные итоги: за 2023 и 9 месяцев 2024 года были задержаны не менее 180 граждан, вернувшихся из-за границы. Против десятков завели уголовные дела.

— Мы никак не можем воздействовать на людей, которые едут в Беларусь, сознательно отказываясь искать информацию о том, что там происходит.

Если человек вставляет пальцы в розетку несмотря на то, что на ней написано «Убьет!», как ты тут можешь помочь?

Это такая общечеловеческая черта, которая присуща некоторым: недостаточно реалистичная оценка происходящего, отрицание реальности, отрицание угрозы.

Именно эта черта подключается при пренебрежении правилами техники безопасности, при принятии каких-то стандартных неправильных жизненных решений, которые до этого многие уже проходили и есть наработанный опыт. Такова специфика человеческого восприятия.

Эти люди, даже которые следили за событиями 2020 года, уверены, что они-то не имеют «опасного бэкграунда». Увы, они имеют, но не расценивают его как бэкграунд.

Тут накладывает отпечаток и жизнь в свободной стране, с демократическими ценностями, где является нормальным читать и лайкать, что хочется. Там это обычная ситуация, а для беларуского режима нет.

Подумаешь, подписан на независимое медиа, подумаешь, сделал донат на 10 евро. Меня что, за 10 евро посадят на 5 лет? Так рассуждает большинство из тех, кто давно не был на родине.  

Да, посадят! Но, к сожалению, объяснить это человеку, который уже живет другими ценностями, бывает сложно.

Нет такого автоматического переводчика на язык диктатуры.

Люди не понимают, что, отправляясь как бы в безобидную поездку к родным, могут оказаться в реальной опасности, что никто не будет рассматривать их доводы, никто не предоставит адвоката, и никакие консулы не помогут, если у вас сохранилось беларуское гражданство.  

Никакие другие паспорта смотреть не будут, потому что Беларусь не признает второго гражданства. 

Уже после, бывает, нас находят родные и просят о помощи. Но в таких ситуациях единственное, что мы можем сделать, это только оказывать помощь как семье политзаключенного.

К сожалению, есть цена рискованному поведению беларусов в Беларуси. Она не нами выставляется. И нужно все-таки пытаться объективно оценивать обстоятельства.

Если вы едете в зону боевых действий, нужно быть готовым, что вас там могут убить. Если в Беларусь – нужно быть готовым, что вас там могут посадить.

Есть еще одна категория людей, не подозревающих об опасности — иностранцы. Мы не знаем точную цифру, но они есть в беларуских тюрьмах, нам известно о заключенных гражданах Латвии, Эстонии, Литвы и других государств. И это тоже большая проблема.

Большинство этих людей либо ничего не знали о внутриполитической ситуации в Беларуси, либо отнеслись к информации несерьезно, за что и поплатились.